sábado, 21 de maio de 2011

Ateus e Religiosos: os dois lados da mesma moeda...

– Aqui são comentários que postei, durante esta semana, no blog Paulopes Weblog. 
... É uma produção textual minha que acabou ficando boa, por isso reposto aqui, no meu "blog"... 
Discuti com ateus e religiosos acerca de questões como o "sentido da existência", e a credibilidade da bíblia cristã: sua "autoria" e sua "autenticidade histórica"... Questões sobre as quais "não dou a mínima"... mas que consigo fazer frente, e analisar com críticas pertinentes.
Procurei ser imparcial em minhas considerações, de modo a torná-las ponderáveis tanto para ateus quanto para religiosos (quanto a mim, não me considero nem um, nem outro... sou indefinível).
Fontes: 


Nathan disse...

bem, enquanto religiosos e ateus (que também são religiosos, sem perceber...) ficam aí jogando pedras uns nos outros, eu gostaria de expressar aqui minha livre opinião para a interessante matéria postada, além de alertar aos imaturos de pensamento e coração (Fernando e demais Anônimos) que é melhor para o indivíduo não fazer parte de militâncias, ou ser adepto de partidos, ideologias, tribos urbanas, etc... é melhor estar na imparcialidade do que participar, verbal ou fisicamente, de agressões gratuitas. Afinal "somente os orcs brigam entre si"...

Eu respeito a opinião de Hawkins, admiro o cientista... respeito também as opiniões dos ateus Anonimos...
Hawkins tem uma inteligência digna de ser creditada, e afirmações que valham [valem] uma ponderação livre de fanatismos por parte do leitor. Afinal, os únicos músculos que este homem exercita são os do cérebro! Gosto disso!
Porém, ele chega a cair na armadilha da própria racionalidade, ao tentar explicar a existência das coisas com base em constructos ideológicos criados pelo próprio ser humano...
Se Hawkins quer mesmo "entender" o sentido da existência, ele terá que EXPERIMENTAR, ou seja, terá que morrer e retornar à existência, para conseguir solucionar as incógnitas, amarrar as pontas, e equilibrar as equações, sem deixar margens para hipóteses...
E eu não acredito... EU SEI que, quando Hawkins morrer, vai mudar totalmente seus "conceitos", vai revê-los!
Afinal, REVERSIBILIDADE é uma constante em todo o Universo!

o problema de vcs aí brigando não é "crer ou não crer, eis a questão"... muito pelo contrário: é a paranoia do "real", do palpável, do visível, do calculável, controlável, etc... Uma grande, e infelizmente muito arraigada, PARANOIA!

Nathan disse...

[– Em resposta a] Fernando SEMPRE A LUZ DA BÍBLIA - 17/05/11 01:25
Sim Fernando! Foi o que Jesus fez!
Mas eu não quis dizer no sentido cristão da "experiência"... Apenas usei a mesma lógica que os ateus usam em seus argumentos... É inútil vc se deixar incomodar com o que esses caras dizem... O problema é todo deles!
Agora, se vc, Fernando, é um homem temente a Deus, guarde isso para vc mesmo, em sua intimidade com o Pai, somente... assim como também Jó se mantinha: o tempo inteiro indiferente a críticas e racionalismos de terceiros...
Não adianta mais usar os versículos da Bíblia (pelo menos, não diretamente) para "discutir" com esses caras... Vc tem que lhes DEVOLVER COM A MESMA MOEDA... é o que eu faço! Afinal, são apenas palavras... e palavras são o sistema "monetário" mais primórdio de todos na nossa história...
Eu, linguistica/semioticamente, dou "a Cezar o que é de Cezar". O mundo de hoje dá mais valor a meras palavras do que ao ser humano em si... essa é a grande doença da nossa sociedade... Se vc fala alguma coisa, a pessoa vai se sentir magoada, ofendida, destituída de seus "direitos", e vai começar a revidar tudo... ela começa a julgar e atirar pedras...

Vc tem que mostrar a eles que a Bíblia não é religião, nunca foi... que Deus não existe (pois é o criador da existência), que a realidade é uma ilusão, que o visível veio do invisível (como admitem os próprios cientistas...), que o material veio do imaterial, que a física vem da metafísica, que Deus é ateu (afinal, Ele não acredita em deuses!), que Jesus foi, ao mesmo tempo, o maior ateu, o maior cientista, o homem mais feminista [isto é, o maior precursor do feminismo], o mais inteligente, e o mais "realista" de todos!
Ele desceu e tornou-se humano, para depois voltar à condição orginal, divina. Condição à qual, se merecer, todo o resto da humanidade voltará... inclusive Hawkins (acredito que ele merece!)...


Nathan disse...

pergunta que não quer calar!!

- Como ateus e agnósticos conseguem ser fanáticos (portanto, religiosos)??

1º... buscando a Verdade Absoluta, ou seja, eles são Absolutistas e querem o TOTALITARISMO do conhecimento e do significado. O que eu poderia chamar de Fascismo Semiótico [Fascismo Linguístico/Sígnico/Semiótico]: regimento político, econômico, social e psicológico dos tempos atuais... [é isso mesmo... o fascismo continua... e é dominante no ambiente urbano metropolitano...]

2º... buscando "evidências" palpáveis, visíveis, mas se esquecendo de algo que mesmo cientistas admitem: que o próprio Universo veio do invisível, do INEXISTENTE, de uma "outra dimensão", "de uma quarta dimensão", "desconhecida", etc... ¬¬

3º... adorando imagens (idolatria) de deuses modernos: Hawkins, Einstein, Sagan, Ehrman, etc... considerando estes como os "seres mais inteligentes do planeta"... ¬¬

4º... discriminando o indivíduo que "pensa diferente" deles, como o gnóstico, o deísta, o cristão, o "crente", etc. É o que eu chamo de "idéia-racismo"... ou, para usar um neologismo do mais alto nível crítico e criativo de mister George Orwell: "idéiacrime", rs!

5... apegando-se a objetos de prova, isto é, objetos de culto... Ateus e agnosticos vivem em função de objetos de prova, assim como religiosos vivem em função de objetos de idolatria (esculturas, amuletos, peças de roupas, etc), assim como o burguês idolatra o lucro, o capital, o "progresso", o dinheiro, o bem-material, etc, etc....
Acreditam apenas no que vêem e reverenciam isso... Reverenciam a ILUSÃO...

portanto, 5 razões, e 5 sintomas do indivíduo tomado de ressentimento, insatisfação, insegurança e de um brio desafiado, provocado provocado, desafiado pela maior máxima, o maior desafio "imposto" sobre todo e qualquer ser humano: "amar o próximo como a ti mesmo". Um desafio milenar e que não se restringe à Bíblia, percorrendo várias outras religiões no mundo inteiro... desafio ao qual dificilmente consegue dar conta...

Nathan disse...

ok, sr Anônimo... concordo com vc (e veja bem, eu tenho a capacidade de concordar com alguém que "pensa diferente" de mim, rs!), quando diz que religiosos são os historicamente culpados pela discriminação. Religiosos são assim: interpretam o mundo conforme o aparelho (conceito, ideologia, ponto de vista, etc) que usam para tal, se apegam a isso, adotando como "verdade absoluta", rejeitando  e desprezam qualquer outro indivíduo que usar use um aparelho diferente...

portanto, eu não inverto o ônus da culpa*... admito que também sou culpado, pois sou "crente", sou pecador, sou burguês também (estou aqui, confortável, consultando as "mídias sócio-virtuais", enquanto muitos não têm sequer condições pra isso)...

MAS... as pessoas mudam, meu caro! Quem não muda, não evolui... As coisas se invertem, se REVERTEM.
O homem cristão passou mais de 2000 anos aprendendo a ser um VERDADEIRO cristão. Agora, ele sabe que ser cristão NÃO É SER RELIGIOSO, mas sim: amar o próximo como a si mesmo; não fazer com o outro o que não quer para si; e fazer pelo outro sem esperar nada em troca.
O Amor é o princípio de toda a espiritualidade do ser humano. 
Porém, hoje em dia, surgem militâncias em prol de uma vida sem espiritualidade... em prol de machismos e feminismos, e sem temor ou respeito àquilo que lhes foge à explicação...

portanto, para mim, isso já está evidente ha muito tempo: militantes do Ateísmo (ou de todos os "ismos", isto é, classes/classificações, ideologias/religiões...) caem na armadilha da própria racionalidade, e se tornam aquilo que repudiam... assim como crentes se tornam pecadores...
afinal, como diria Jean Baudrillard, "c'est la réversibilité" - "é a REVERSIBILIDADE"
*[certamente, eu não jogo ping-pong com a bola da culpa... como quis fazer o postante Anônimo... ¬¬]